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 Sobre Fátima

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Tony Clifton

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MensagemAssunto: Sobre Fátima   Ter Maio 01, 2012 1:09 am

Intriga-me profundamente...

O que vós achais sobre o sucedido em Fátima, tanto sobre as visões que apareceram às humildes crianças pastoras quanto ao miraculoso evento, ocorrido com dia, hora e local marcado (a Sagrada Cova da Íria), que convencionou-se denominar o Milagre do Sol, cuja veracidade sustenta-se sobre mais de 70.000 testemunhos?

Terá sido realmente uma manifestação de Deus para os homens?
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Kamikaze
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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Ter Maio 01, 2012 1:19 am

Tony Clifton escreveu:
Intriga-me profundamente...

O que vós achais sobre o sucedido em Fátima, tanto sobre as visões que apareceram às humildes crianças pastoras quanto ao miraculoso evento, ocorrido com dia, hora e local marcado (a Sagrada Cova da Íria), que convencionou-se denominar o Milagre do Sol, cuja veracidade sustenta-se sobre mais de 70.000 testemunhos?

Terá sido realmente uma manifestação de Deus para os homens?

É impressionante sim... Medo! Medo! Medo!

Em tempo: vc já leu o texto que foi divulgado pelo Vaticano como sendo a descrição da 'terceira parte' de Segredo. A interpretação oficial é meio 'chapa branca', mas o texto em si... takjll... Medo! Medo! Medo! :

« J.M.J.

A terceira parte do segredo revelado a 13 de Julho de 1917 na Cova da Iria-Fátima.

Escrevo em acto de obediência a Vós Deus meu, que mo mandais por meio de sua Ex.cia Rev.ma o Senhor Bispo de Leiria e da Vossa e minha Santíssima Mãe.

Depois das duas partes que já expus, vimos ao lado esquerdo de Nossa Senhora um pouco mais alto um Anjo com uma espada de fôgo em a mão esquerda; ao centilar, despedia chamas que parecia iam encendiar o mundo; mas apagavam-se com o contacto do brilho que da mão direita expedia Nossa Senhora ao seu encontro: O Anjo apontando com a mão direita para a terra, com voz forte disse: Penitência, Penitência, Penitência! E vimos n'uma luz emensa que é Deus: “algo semelhante a como se vêem as pessoas n'um espelho quando lhe passam por diante” um Bispo vestido de Branco “tivemos o pressentimento de que era o Santo Padre”. Varios outros Bispos, Sacerdotes, religiosos e religiosas subir uma escabrosa montanha, no cimo da qual estava uma grande Cruz de troncos toscos como se fôra de sobreiro com a casca; o Santo Padre, antes de chegar aí, atravessou uma grande cidade meia em ruínas, e meio trémulo com andar vacilante, acabrunhado de dôr e pena, ia orando pelas almas dos cadáveres que encontrava pelo caminho; chegado ao cimo do monte, prostrado de juelhos aos pés da grande Cruz foi morto por um grupo de soldados que lhe dispararam varios tiros e setas, e assim mesmo foram morrendo uns trás outros os Bispos Sacerdotes, religiosos e religiosas e varias pessoas seculares, cavalheiros e senhoras de varias classes e posições. Sob os dois braços da Cruz estavam dois Anjos cada um com um regador de cristal em a mão, n'êles recolhiam o sangue dos Martires e com êle regavam as almas que se aproximavam de Deus.

Tuy-3-1-1944 ».


http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20000626_message-fatima_po.html

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"Uma única coisa deve importar ao Homem: permanecer de pé entre as ruínas" - Julius Evola

"A sanidade é para os fracos" / "É preciso humilhar o intelecto" - Roman Nickolai Maximilian von Ungern-Sternberg

E na Jihad combateremos, o admirável coração tranqüilo, a espada violenta, resignados a matar e a morrer!

NEVÁ SVRRENDÁ!!!


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Tony Clifton

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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Ter Maio 01, 2012 1:45 am

Intriga-me mais ainda o medo envolvido, a percepção mística...

Pois se fato foi, e prova é da existência do Transcendente Divino, me sinto muito mais tranquilo do que temeroso.

Em tempo: não penseis que virei crente. É muito mais respeito pelo Mistério que espraia-se através e na substância de todas as coisas...
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Kamikaze
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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Ter Maio 01, 2012 1:47 am

Tony Clifton escreveu:
É muito mais respeito pelo Mistério que espraia-se através e na substância de todas as coisas...

"O princípio da Sabedoria é o Medo" - Profeta Ezequiel.

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Tony Clifton

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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Ter Maio 01, 2012 1:49 am

Kamikaze escreveu:
Tony Clifton escreveu:
É muito mais respeito pelo Mistério que espraia-se através e na substância de todas as coisas...

"O princípio da Sabedoria é o Medo" - Profeta Ezequiel.

O princípio da sabedoria é a curiosidade

Profeta Theo

(puta místico, um profeta Theo)
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Coroné
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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Ter Maio 01, 2012 2:15 am

Tony Clifton escreveu:
Kamikaze escreveu:
Tony Clifton escreveu:
É muito mais respeito pelo Mistério que espraia-se através e na substância de todas as coisas...

"O princípio da Sabedoria é o Medo" - Profeta Ezequiel.

O princípio da sabedoria é a curiosidade

Profeta Theo

(puta místico, um profeta Theo)

Laughing Laughing Laughing Laughing

Um puta místico teria dito:

O princípio da Sabedoria é a putaria.

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Kamikaze
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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Ter Maio 01, 2012 2:16 am

ROFL ROFL ROFL

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XMT
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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Ter Maio 01, 2012 2:18 am

Translatando 'teologia' dos caracteres gregos fica THEOlogos

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Coroné
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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Ter Maio 01, 2012 3:14 am

Kamikaze escreveu:
Tony Clifton escreveu:
Intriga-me profundamente...

O que vós achais sobre o sucedido em Fátima, tanto sobre as visões que apareceram às humildes crianças pastoras quanto ao miraculoso evento, ocorrido com dia, hora e local marcado (a Sagrada Cova da Íria), que convencionou-se denominar o Milagre do Sol, cuja veracidade sustenta-se sobre mais de 70.000 testemunhos?

Terá sido realmente uma manifestação de Deus para os homens?

É impressionante sim... Medo! Medo! Medo!

Em tempo: vc já leu o texto que foi divulgado pelo Vaticano como sendo a descrição da 'terceira parte' de Segredo. A interpretação oficial é meio 'chapa branca', mas o texto em si... takjll... Medo! Medo! Medo! :

« J.M.J.

A terceira parte do segredo revelado a 13 de Julho de 1917 na Cova da Iria-Fátima.

Escrevo em acto de obediência a Vós Deus meu, que mo mandais por meio de sua Ex.cia Rev.ma o Senhor Bispo de Leiria e da Vossa e minha Santíssima Mãe.

Depois das duas partes que já expus, vimos ao lado esquerdo de Nossa Senhora um pouco mais alto um Anjo com uma espada de fôgo em a mão esquerda; ao centilar, despedia chamas que parecia iam encendiar o mundo; mas apagavam-se com o contacto do brilho que da mão direita expedia Nossa Senhora ao seu encontro: O Anjo apontando com a mão direita para a terra, com voz forte disse: Penitência, Penitência, Penitência! E vimos n'uma luz emensa que é Deus: “algo semelhante a como se vêem as pessoas n'um espelho quando lhe passam por diante” um Bispo vestido de Branco “tivemos o pressentimento de que era o Santo Padre”. Varios outros Bispos, Sacerdotes, religiosos e religiosas subir uma escabrosa montanha, no cimo da qual estava uma grande Cruz de troncos toscos como se fôra de sobreiro com a casca; o Santo Padre, antes de chegar aí, atravessou uma grande cidade meia em ruínas, e meio trémulo com andar vacilante, acabrunhado de dôr e pena, ia orando pelas almas dos cadáveres que encontrava pelo caminho; chegado ao cimo do monte, prostrado de juelhos aos pés da grande Cruz foi morto por um grupo de soldados que lhe dispararam varios tiros e setas, e assim mesmo foram morrendo uns trás outros os Bispos Sacerdotes, religiosos e religiosas e varias pessoas seculares, cavalheiros e senhoras de varias classes e posições. Sob os dois braços da Cruz estavam dois Anjos cada um com um regador de cristal em a mão, n'êles recolhiam o sangue dos Martires e com êle regavam as almas que se aproximavam de Deus.

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Reza1 Reza1 Reza1 Reza1 Reza1 Reza1 Reza1 Reza1 Reza1 Reza1 Reza1

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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Ter Maio 01, 2012 11:24 am

Coroné escreveu:
Tony Clifton escreveu:
Kamikaze escreveu:
Tony Clifton escreveu:
É muito mais respeito pelo Mistério que espraia-se através e na substância de todas as coisas...

"O princípio da Sabedoria é o Medo" - Profeta Ezequiel.

O princípio da sabedoria é a curiosidade

Profeta Theo

(puta místico, um profeta Theo)

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Um puta místico teria dito:

O princípio da Sabedoria é a putaria.

Procede, procede... Laughing Laughing Laughing
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Heisenberg

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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Ter Maio 01, 2012 11:53 am

Esse caso realmente é intrigante.

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W.AR
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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Ter Maio 01, 2012 12:16 pm

Pra entender essa historia tinha que começar entendendo como foi orelacionamento de Maria com Jesus em vida. A pista é porae. Das varias aparições claro que tem de tudo, mas essa de Fatima era ela mesma. Ate meados dos 1990 algumas foram ela, o que apareceu e aparecer depois é falso.

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eu tava na capelinha... eu não sei rezar pai nosso... tava pensando em xoxóoootaaaa

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Kamikaze
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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Ter Maio 01, 2012 12:23 pm

W.AR escreveu:
Pra entender essa historia tinha que começar entendendo como foi orelacionamento de Maria com Jesus em vida. A pista é porae. Das varias aparições claro que tem de tudo, mas essa de Fatima era ela mesma. Ate meados dos 1990 algumas foram ela, o que apareceu e aparecer depois é falso.

x 10000

W.AR sabe das coisas. Reza1

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Brunes

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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Ter Maio 01, 2012 3:45 pm

Vc acreditam em seres imaginários? affraid2
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Lionel Richie

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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Qua Maio 02, 2012 11:56 pm

Acho um engodo do caralho. As evidências são muito mais anedotais do que factuais.
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Heisenberg

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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Qui Maio 03, 2012 12:00 am

Foda que essa merda aconteceu numa época que non tinha filmadora. Por que hoje non acontece um troço desses e acaba com as dúvidas?

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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Qui Maio 03, 2012 12:02 am

O número de testemunhas sempre muda também. Vira 70 mil, 50 mil, 40 mil, vira só as 3 crianças mesmo.

No máximo, foi histeria em massa. No mínimo, foi algum gordinho que não comia ninguém e soltou uma dessas.
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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Qui Maio 03, 2012 12:58 am



Oh, Glória! Reza1 Reza1
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Tony Clifton

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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Sex Maio 04, 2012 4:57 pm

Lionel Richie escreveu:
O número de testemunhas sempre muda também. Vira 70 mil, 50 mil, 40 mil, vira só as 3 crianças mesmo.

No máximo, foi histeria em massa. No mínimo, foi algum gordinho que não comia ninguém e soltou uma dessas.

Não procede, uma vez que pessoas que se encontravam a quilômetros do local, bem como outros que não sabiam das ocorrências pré fenômeno, observaram o mesmo evento...
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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Sex Maio 04, 2012 5:00 pm

FRAUDE!
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Kamikaze
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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Sex Maio 04, 2012 5:01 pm

Tony Clifton escreveu:
Lionel Richie escreveu:
O número de testemunhas sempre muda também. Vira 70 mil, 50 mil, 40 mil, vira só as 3 crianças mesmo.

No máximo, foi histeria em massa. No mínimo, foi algum gordinho que não comia ninguém e soltou uma dessas.

Não procede, uma vez que pessoas que se encontravam a quilômetros do local, bem como outros que não sabiam das ocorrências pré fenômeno, observaram o mesmo evento...

+ 1.

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"A sanidade é para os fracos" / "É preciso humilhar o intelecto" - Roman Nickolai Maximilian von Ungern-Sternberg

E na Jihad combateremos, o admirável coração tranqüilo, a espada violenta, resignados a matar e a morrer!

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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Sex Maio 04, 2012 6:12 pm

Tony Clifton escreveu:
Lionel Richie escreveu:
O número de testemunhas sempre muda também. Vira 70 mil, 50 mil, 40 mil, vira só as 3 crianças mesmo.

No máximo, foi histeria em massa. No mínimo, foi algum gordinho que não comia ninguém e soltou uma dessas.

Não procede, uma vez que pessoas que se encontravam a quilômetros do local, bem como outros que não sabiam das ocorrências pré fenômeno, observaram o mesmo evento...

Quais pessoas? Há algum relato que não seja anedotal? Por que esses eventos pararam de ocorrer quando houve um aumento de seriedade em todos os veículos de registro?
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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Sex Maio 04, 2012 6:29 pm

O milagre de Fátima

Richard Dawkins
Universidade de Oxford
[…] nenhum testemunho é suficiente para demonstrar um milagre, a não ser que o testemunho seja de natureza tal que a sua falsidade seja mais milagrosa do que o facto que tenta demonstrar.
David Hume, “Dos Milagres” (1748)

[Usarei] esta ideia de Hume no que diz respeito a um dos milagres melhor atestados de todos os tempos, um milagre que se afirma ter sido presenciado por 70 000 pessoas e recordado por algumas delas ainda vivas. Trata-se da aparição de Nossa Senhora de Fátima. Vou citar um website católico que refere que, das muitas aparições da Virgem Maria, esta é rara porque é oficialmente reconhecida pelo Vaticano:

A 13 de Outubro de 1917 estavam mais de 70 000 pessoas reunidas na Cova da Iria, em Fátima, Portugal. Tinham vindo presenciar um milagre que tinha sido anunciado pela Virgem Maria a três jovens visionários: Lúcia dos Santos e os seus dois primos, Jacinta e Francisco Marto […] Pouco depois do meio-dia, a Nossa Senhora apareceu aos três visionários. Quando estava prestes a partir, apontou para o Sol. Lúcia repetiu o gesto, emocionada, e as pessoas olharam para o céu […] Depois, uma onda de terror varreu a multidão porque o Sol parecia romper-se dos céus e esmagar as pessoas horrorizadas […] Justamente quando parecia que a bola de fogo iria cair e destruí-los, o milagre parou e o Sol reassumiu o seu lugar normal, brilhando pacífico como nunca.

Se o milagre do Sol em movimento tivesse sido observado apenas por Lúcia (a jovem que no fundo foi responsável pelo culto de Fátima), não haveria muita gente que o levasse a sério. Poderia facilmente ser uma alucinação individual ou uma mentira com motivos óbvios. O que impressiona são as 70 000 testemunhas. Será que 70 000 pessoas podem ser simultaneamente vítimas da mesma alucinação? Ou conspirar numa mesma mentira? Ou, se nunca houve 70 000 testemunhas, poderia o repórter do acontecimento safar-se ao inventar tanta gente?

Apliquemos o critério de Hume. Por um lado, é-nos pedido que acreditemos numa alucinação em massa, num artifício de luz ou numa mentira colectiva envolvendo 70 000 pessoas. Isto é reconhecidamente improvável, mas é menos improvável do que a alternativa: que o Sol realmente se moveu. O Sol que estava sobre Fátima não era, afinal, um Sol privado: era o mesmo Sol que aquecia todos os outros milhões de pessoas no lado do planeta em que era dia. Se o Sol se moveu de facto, mas o acontecimento só foi visto pelas pessoas de Fátima, então teria de se ter dado um milagre ainda mais notável: teria de ter sido encenada uma ilusão de não-movimento relativamente a todos os milhões de testemunhas que não estavam em Fátima. E isso se ignorarmos o facto de que, se o Sol se tivesse realmente deslocado à velocidade referida, o sistema solar se teria desintegrado. Não temos alternativa senão a de seguir Hume, escolher a menos miraculosa das alternativas disponíveis e concluir, contrariamente à doutrina oficial do Vaticano, que o milagre de Fátima nunca aconteceu. Além disso, não é de todo claro que nos caiba a nós explicar como é que aquelas 70 000 testemunhas foram enganadas.

Richard Dawkins
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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Sex Maio 04, 2012 6:58 pm

Lionel Richie escreveu:
Tony Clifton escreveu:
Lionel Richie escreveu:
O número de testemunhas sempre muda também. Vira 70 mil, 50 mil, 40 mil, vira só as 3 crianças mesmo.

No máximo, foi histeria em massa. No mínimo, foi algum gordinho que não comia ninguém e soltou uma dessas.

Não procede, uma vez que pessoas que se encontravam a quilômetros do local, bem como outros que não sabiam das ocorrências pré fenômeno, observaram o mesmo evento...

Quais pessoas? Há algum relato que não seja anedotal? Por que esses eventos pararam de ocorrer quando houve um aumento de seriedade em todos os veículos de registro?

Há diversos registros, o impacto à época foi enorme, a repercussão correu o mundo e houve ampla cobertura jornalística.
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Tony Clifton

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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Sex Maio 04, 2012 7:03 pm

Ummagumma_666 escreveu:
O milagre de Fátima

Richard Dawkins
Universidade de Oxford
[…] nenhum testemunho é suficiente para demonstrar um milagre, a não ser que o testemunho seja de natureza tal que a sua falsidade seja mais milagrosa do que o facto que tenta demonstrar.
David Hume, “Dos Milagres” (1748)

[Usarei] esta ideia de Hume no que diz respeito a um dos milagres melhor atestados de todos os tempos, um milagre que se afirma ter sido presenciado por 70 000 pessoas e recordado por algumas delas ainda vivas. Trata-se da aparição de Nossa Senhora de Fátima. Vou citar um website católico que refere que, das muitas aparições da Virgem Maria, esta é rara porque é oficialmente reconhecida pelo Vaticano:

A 13 de Outubro de 1917 estavam mais de 70 000 pessoas reunidas na Cova da Iria, em Fátima, Portugal. Tinham vindo presenciar um milagre que tinha sido anunciado pela Virgem Maria a três jovens visionários: Lúcia dos Santos e os seus dois primos, Jacinta e Francisco Marto […] Pouco depois do meio-dia, a Nossa Senhora apareceu aos três visionários. Quando estava prestes a partir, apontou para o Sol. Lúcia repetiu o gesto, emocionada, e as pessoas olharam para o céu […] Depois, uma onda de terror varreu a multidão porque o Sol parecia romper-se dos céus e esmagar as pessoas horrorizadas […] Justamente quando parecia que a bola de fogo iria cair e destruí-los, o milagre parou e o Sol reassumiu o seu lugar normal, brilhando pacífico como nunca.

Se o milagre do Sol em movimento tivesse sido observado apenas por Lúcia (a jovem que no fundo foi responsável pelo culto de Fátima), não haveria muita gente que o levasse a sério. Poderia facilmente ser uma alucinação individual ou uma mentira com motivos óbvios. O que impressiona são as 70 000 testemunhas. Será que 70 000 pessoas podem ser simultaneamente vítimas da mesma alucinação? Ou conspirar numa mesma mentira? Ou, se nunca houve 70 000 testemunhas, poderia o repórter do acontecimento safar-se ao inventar tanta gente?

Apliquemos o critério de Hume. Por um lado, é-nos pedido que acreditemos numa alucinação em massa, num artifício de luz ou numa mentira colectiva envolvendo 70 000 pessoas. Isto é reconhecidamente improvável, mas é menos improvável do que a alternativa: que o Sol realmente se moveu. O Sol que estava sobre Fátima não era, afinal, um Sol privado: era o mesmo Sol que aquecia todos os outros milhões de pessoas no lado do planeta em que era dia. Se o Sol se moveu de facto, mas o acontecimento só foi visto pelas pessoas de Fátima, então teria de se ter dado um milagre ainda mais notável: teria de ter sido encenada uma ilusão de não-movimento relativamente a todos os milhões de testemunhas que não estavam em Fátima. E isso se ignorarmos o facto de que, se o Sol se tivesse realmente deslocado à velocidade referida, o sistema solar se teria desintegrado. Não temos alternativa senão a de seguir Hume, escolher a menos miraculosa das alternativas disponíveis e concluir, contrariamente à doutrina oficial do Vaticano, que o milagre de Fátima nunca aconteceu. Além disso, não é de todo claro que nos caiba a nós explicar como é que aquelas 70 000 testemunhas foram enganadas.

Richard Dawkins

Um evento desses é inclassificável sob os critérios puramente racionais. Aliás, uma série de coisas foge ao alcance das percepções racionais.
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