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 Sobre Fátima

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Do Contra

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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Sex Maio 04, 2012 10:43 pm

Caras, o chupa-cabra existe mesmo? ate hj nao sei do desfecho
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Kollaps

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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Sab Maio 05, 2012 2:42 am


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"The creation and destruction of harmonic and 'statistical' tensions is essential to the maintenance of compositional drama. Any composition (or improvisation) which remains consistent and 'regular' throughout is, for me, equivalent to watching a movie with only 'good guys' in it, or eating cottage cheese." FZ
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Chuck Steak

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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Sab Maio 05, 2012 12:14 pm

Ummagumma_666 escreveu:
O milagre de Fátima

Richard Dawkins
Universidade de Oxford
[…] nenhum testemunho é suficiente para demonstrar um milagre, a não ser que o testemunho seja de natureza tal que a sua falsidade seja mais milagrosa do que o facto que tenta demonstrar.
David Hume, “Dos Milagres” (1748)

[Usarei] esta ideia de Hume no que diz respeito a um dos milagres melhor atestados de todos os tempos, um milagre que se afirma ter sido presenciado por 70 000 pessoas e recordado por algumas delas ainda vivas. Trata-se da aparição de Nossa Senhora de Fátima. Vou citar um website católico que refere que, das muitas aparições da Virgem Maria, esta é rara porque é oficialmente reconhecida pelo Vaticano:

A 13 de Outubro de 1917 estavam mais de 70 000 pessoas reunidas na Cova da Iria, em Fátima, Portugal. Tinham vindo presenciar um milagre que tinha sido anunciado pela Virgem Maria a três jovens visionários: Lúcia dos Santos e os seus dois primos, Jacinta e Francisco Marto […] Pouco depois do meio-dia, a Nossa Senhora apareceu aos três visionários. Quando estava prestes a partir, apontou para o Sol. Lúcia repetiu o gesto, emocionada, e as pessoas olharam para o céu […] Depois, uma onda de terror varreu a multidão porque o Sol parecia romper-se dos céus e esmagar as pessoas horrorizadas […] Justamente quando parecia que a bola de fogo iria cair e destruí-los, o milagre parou e o Sol reassumiu o seu lugar normal, brilhando pacífico como nunca.

Se o milagre do Sol em movimento tivesse sido observado apenas por Lúcia (a jovem que no fundo foi responsável pelo culto de Fátima), não haveria muita gente que o levasse a sério. Poderia facilmente ser uma alucinação individual ou uma mentira com motivos óbvios. O que impressiona são as 70 000 testemunhas. Será que 70 000 pessoas podem ser simultaneamente vítimas da mesma alucinação? Ou conspirar numa mesma mentira? Ou, se nunca houve 70 000 testemunhas, poderia o repórter do acontecimento safar-se ao inventar tanta gente?

Apliquemos o critério de Hume. Por um lado, é-nos pedido que acreditemos numa alucinação em massa, num artifício de luz ou numa mentira colectiva envolvendo 70 000 pessoas. Isto é reconhecidamente improvável, mas é menos improvável do que a alternativa: que o Sol realmente se moveu. O Sol que estava sobre Fátima não era, afinal, um Sol privado: era o mesmo Sol que aquecia todos os outros milhões de pessoas no lado do planeta em que era dia. Se o Sol se moveu de facto, mas o acontecimento só foi visto pelas pessoas de Fátima, então teria de se ter dado um milagre ainda mais notável: teria de ter sido encenada uma ilusão de não-movimento relativamente a todos os milhões de testemunhas que não estavam em Fátima. E isso se ignorarmos o facto de que, se o Sol se tivesse realmente deslocado à velocidade referida, o sistema solar se teria desintegrado. Não temos alternativa senão a de seguir Hume, escolher a menos miraculosa das alternativas disponíveis e concluir, contrariamente à doutrina oficial do Vaticano, que o milagre de Fátima nunca aconteceu. Além disso, não é de todo claro que nos caiba a nós explicar como é que aquelas 70 000 testemunhas foram enganadas.

Richard Dawkins
Qual a fonte disso em inglês?
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Brunes

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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Sab Maio 05, 2012 2:51 pm

Rhayader escreveu:
Ummagumma_666 escreveu:
O milagre de Fátima

Richard Dawkins
Universidade de Oxford
[…] nenhum testemunho é suficiente para demonstrar um milagre, a não ser que o testemunho seja de natureza tal que a sua falsidade seja mais milagrosa do que o facto que tenta demonstrar.
David Hume, “Dos Milagres” (1748)

[Usarei] esta ideia de Hume no que diz respeito a um dos milagres melhor atestados de todos os tempos, um milagre que se afirma ter sido presenciado por 70 000 pessoas e recordado por algumas delas ainda vivas. Trata-se da aparição de Nossa Senhora de Fátima. Vou citar um website católico que refere que, das muitas aparições da Virgem Maria, esta é rara porque é oficialmente reconhecida pelo Vaticano:

A 13 de Outubro de 1917 estavam mais de 70 000 pessoas reunidas na Cova da Iria, em Fátima, Portugal. Tinham vindo presenciar um milagre que tinha sido anunciado pela Virgem Maria a três jovens visionários: Lúcia dos Santos e os seus dois primos, Jacinta e Francisco Marto […] Pouco depois do meio-dia, a Nossa Senhora apareceu aos três visionários. Quando estava prestes a partir, apontou para o Sol. Lúcia repetiu o gesto, emocionada, e as pessoas olharam para o céu […] Depois, uma onda de terror varreu a multidão porque o Sol parecia romper-se dos céus e esmagar as pessoas horrorizadas […] Justamente quando parecia que a bola de fogo iria cair e destruí-los, o milagre parou e o Sol reassumiu o seu lugar normal, brilhando pacífico como nunca.

Se o milagre do Sol em movimento tivesse sido observado apenas por Lúcia (a jovem que no fundo foi responsável pelo culto de Fátima), não haveria muita gente que o levasse a sério. Poderia facilmente ser uma alucinação individual ou uma mentira com motivos óbvios. O que impressiona são as 70 000 testemunhas. Será que 70 000 pessoas podem ser simultaneamente vítimas da mesma alucinação? Ou conspirar numa mesma mentira? Ou, se nunca houve 70 000 testemunhas, poderia o repórter do acontecimento safar-se ao inventar tanta gente?

Apliquemos o critério de Hume. Por um lado, é-nos pedido que acreditemos numa alucinação em massa, num artifício de luz ou numa mentira colectiva envolvendo 70 000 pessoas. Isto é reconhecidamente improvável, mas é menos improvável do que a alternativa: que o Sol realmente se moveu. O Sol que estava sobre Fátima não era, afinal, um Sol privado: era o mesmo Sol que aquecia todos os outros milhões de pessoas no lado do planeta em que era dia. Se o Sol se moveu de facto, mas o acontecimento só foi visto pelas pessoas de Fátima, então teria de se ter dado um milagre ainda mais notável: teria de ter sido encenada uma ilusão de não-movimento relativamente a todos os milhões de testemunhas que não estavam em Fátima. E isso se ignorarmos o facto de que, se o Sol se tivesse realmente deslocado à velocidade referida, o sistema solar se teria desintegrado. Não temos alternativa senão a de seguir Hume, escolher a menos miraculosa das alternativas disponíveis e concluir, contrariamente à doutrina oficial do Vaticano, que o milagre de Fátima nunca aconteceu. Além disso, não é de todo claro que nos caiba a nós explicar como é que aquelas 70 000 testemunhas foram enganadas.

Richard Dawkins
Qual a fonte disso em inglês?
Consta no site Português do qual tirei esse artigo:
"Excerto retirado da obra Decompondo o Arco-Íris (Gradiva, Lisboa, 2000, pp. 161-163)." Em inglês: Unweaving the Rainbow.
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Aristocrata

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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Sab Maio 05, 2012 4:28 pm

pega dáwkis e enfia no cu, ora porra
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Heisenberg

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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Sab Maio 05, 2012 5:44 pm









Sei lá. Por essas fotos dá a impressão que non é nada de espetacular. Olha só esse rapaz no canto direito da última foto, parece que tá pensando "que merda é essa? não to vendo caralho nenhum... foda-se essa merda".

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"Eu fico com a liberdade, o dinheiro e as armas. Vocês ficam com a mudança."

Conservadores Americanos
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XMT
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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Sab Maio 05, 2012 6:14 pm

Aristocrata escreveu:
pega dáwkis e enfia no cu, ora porra

Fecha o tópico depois disso, com o mais nojento dos ateus da história não tem conversa, só o apedrejamento resolve.

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www.APUTAQUETEPARIU.com
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Brunes

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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Dom Maio 06, 2012 8:25 pm

XMT escreveu:
Aristocrata escreveu:
pega dáwkis e enfia no cu, ora porra

Fecha o tópico depois disso, com o mais nojento dos ateus da história não tem conversa, só o apedrejamento resolve.
É mais inteligente acreditar em seres imaginários. Rolling Eyes
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Brunes

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MensagemAssunto: Re: Sobre Fátima   Dom Maio 06, 2012 8:30 pm

Heisenberg escreveu:








Sei lá. Por essas fotos dá a impressão que non é nada de espetacular. Olha só esse rapaz no canto direito da última foto, parece que tá pensando "que merda é essa? não to vendo caralho nenhum... foda-se essa merda".
Imagine um fiel achando que um fenomeno divino está pra acontecer e fica olhando fixamente pra o sol por um bom tempo. É claro que ele vai ver várias coisas estranhas. Alucinação provocada por olhar para o sol fixamente. Smile
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